STF - SUBARU TÜRKİYE FORUM

Merhabalar.

LPG ayarları konusunda sizlere bir kaç şey danışmak istiyorum arkadaşlar. Genel olarak LPG ayarlamalarını araçlarımda kendim yaparım. Ancak bu aracımda BRC sequent 24 ecu bulunduğundan, BRC'nin arayüzüne pek hakim olmadığımdan ve daha da önemlisi öncesinde hep atmosferik motorlarla uğraştığımdan açıkçası neyi doğru doğru neyi yanlış yaptığım konusunda çok da fikrim yok bu sefer. Benzin sarfiyatının çok yüksek oluşu geçiş ısı ve sürelerinin ise çok ekonomik olmaması ve AFR değerlerinin doğru olmayışına bağlı olduğunu zannettiğim "check engine" lambasını ara ara yanmasından ötürü LPG ile ilgilnemem gerektiğine kanaat ettim.

Öncelikle temel donanım montajı ve mevcut ayarları konusunda bilgi vermek istiyorum aracımın. Kaputu açtığımda gözüme ilk çarpan 4'lü BRC railinin hemen boğaz kelebeği hizasında merkezlendiğini ancak tümleşik 4'lü rail kullanılmasından ötürü emme manifolduna giden lpg hortumlarının silindirlere çok uzak kaldığını farkettim. Ufak bir araştırma yaptım ama BRC'nin ikili railini göremedim hiçbir yerde. Bu bir montaj kusuru kanaatimce. İkili enjektörler kullanılmış olsa lpg enjektörleri silindirlere çok daha yakın konumlandırılabilir. Zira aksi olması durumda enjeksiyon süreleri uzayacak ve yeterince verimli çalışmayacaktır araç LPG'de. Montaj 2009 yılında yapılmış dolayısı lpg kitindeki ekipmanlar biraz eski. Turuncu renk BRC enjektörleri kullanılmış aracımda. Map sensörü kullanılmamış yalnızca gaz basıncını ölçmek üzere P1 basınç sensörü kullanılmış. Tek bir regülatör kullanılmış araçta ve  az çok tahmin ettiğim üzere standart BRC regülatörü ile beslenmiş  enjektörler. Montaj hakkında genel olarak söyleyebileceklerim bunlar.

Arayüz ve ayarlamalar konusuna gelince; ecu'ya erişmek için Plug and Drive" programını kullandım. BRC arayüz kablosu ve kalibrasyon yapabilmek için BRC Map Cihazı da mevcut.

Program arayüzüne girdiğimde öncelikle temel ayarları inceledim. LPG regülatör basıncı yaklaşık olarak 1.9 Bar'a ayarlanmış. Motor tipi ise araç turbolu olduğu halde "Atmosferik" seçilmiş. İlginç olan tarafı "Turbo" seçeneğini işaretlediğimde Brc orange enjektör seçeneği ortadan kayboluyor ve 4.5 barlık enjektör seçenekleri geliyor. Tabi araçta öyle bir enjektör yok. Ayrıca "Turbo" seçeneği işaretlendiğinde P1 Turbo Map sensörünü seçmeyi zorunlu kılıyor. Tabi araçta dahili bir map sensörü de bağlı değil. Durum böyle olunca temel  bilindik seçeneklerle "Atmosferik" iaşretleyerek devam etmek zorunda kaldım. Kalibrasyon kısmına geçtim. Vakum hortumunu regülatör üzerinden çekip ayar için kullanacağım harici map cihazıma bağladım ve kalibrasyonu gerçekleştirdim. Kalibrasyon neticesinde rölantide benzin enjeksiyon süresi 2.0 ms civarlarındayken lpg enjeksiyon süresinin 3.5 ms'lere kadar çıktığını gördüm. Bu neredeyse iki katı demek ki normal şartlarda diğer kalibrasyonlarda en fazla %30'u kadar bir fark olmalı şeklinde biliyorum. Örneğin benzin enjeksiyon süresi 2 ms ise lpg montajı doğru şekilde yapıldıysa kalibrasyon neticesinde lpg enjeksiyon süresi 2.6 ms civarlarında olmalı diye biliyorum.

Sonrasında "İnce Ayarlar" kısmına girerek aç kapa testi yapıp rölantide aracın fakir ya da zengin karışım yapıp yapmadığını anlamaya çalıştım. Lpg'den benzine geçişte benzin enjeksiyon süresinin arttığını görünce aracın fakir karışımda olduğunu düşünerek %4 kadar artırdım lpg enjeksiyon katsayısını. Sonrasındaki aç kapalarda enjeksiyon süresinin değişmediğini görünce doğru ayarlamayı yaptığımı düşünerek rölantiyi bu şekilde bıraktım.Yol testi yapmaya fırsat bulamadığım için sürüş için ince ayar yapmadım. Sonrasında ise LPG-BENZİN geçiş ayarlamaları kısmında geçiş süre ve sıcaklıklarını biraz düşürdüm zira geçmesi çok uzun sürüyordu ve bu esnada çok fazla benzin tüketiyordu.

Netice itibari ile ayarlamaları yaptıktan sonra "check engine" lambası çok nadiren 1 ya da 2 sefer yandı ve sönmesi ise çok kısa sürdü. Bu en azından eskisinden daha iyi bir ayara sahip olduğunu gösterdi bana lpg sisteminin. Yakıt tüketimi önemli ölçüde azaldı diyebilirim. Özellikle benzin sarfiyatı normal düzeye geldi.

Daha önce de deiğim gibi BRC sisteminin arayüzüne çok hakim değilim bu nedenle tam olarak her şeyi doğru yapıp yapmadığım konusunda emin değilim. Belki çok açık bir değerlendirme yapmanız mümkün değil anlattıklarımdan ancak yine de temel ayarlamalar konusunda bana önerebileceğiniz herhangi önemli bir ayrıntı var mı BRC konusunda. Örneğin dahili bir map sensörü entegre etmeli miyim sisteme daha doğru çalışabilmesi için? Bunun gibi neler önerebilirsiniz?

Şimdiden cevaplarınız için teşekkür ederim.

benim aracımdada lovato kit vardı çift regülatörlü. regülatörlerden biri bozulunca atiker gold sisteme geçtim. bende ayar derdinden müzdaribim lpgciye götürdüğümde değerler normal diyor ama araç benzindeki gibi hızlanmıyor lpgde. en son ayardan sonra fark biraz daha azaldı ama istediğim gibi değil. benim bildiğim kadarıyla yol testine çıkmak lazım çünkü gaz pedalına basış şekline göre aracın ecusu yakıt ayarlıyor lpgdede bunu ayarlamak lazım. bunu ustaya dediğimde atikerde yol ayarı yok otomatik kalibre ediyoruz aracın ecusundan sinyali alıyor. sizin lpg kitinizde map sensörü olmadığından eminmisiniz sıralı sistemlerde oluyor diye biliyorum aksi takdirde çalışmaz kit.

Hocam sizin araca atmosferik lpg kiti takılmış. Öncelikle turbolu araçta lpg map sensörü muhakkak olacak, piyasadaki en iyi map sensörü en fazla 2 bar ölçüm yapabiliyor. Buda yeterli zaten. Diğer bir hata 4 lü enjektör rayı boxer motorda iş yapmaz. Her manifolda ikişer adet olmalı. hortum boyları maksimum 15 cm olmalı. lpg turbo map sensörü takıldıktan sonra atmosferik seçeniğinden çıkıp diğer seçeneği seçmek gerekiyor.
Siz aracınızın lpg kitini turbolu lpg kitine uygun hale getirmedikten sonra yapacağınız hiç bir ayar tutmayacaktır. Lpg turbo map sensörü eklenmeli ve enjektör yerleşkesi düzeltimeli. Buna görede tüm ayar grubu krıterleri baştan seçilmeli. Daha sonrada kalibrasyonu rolantide yapıldıktan sonra ince ayarlamalar için yol ayarına çıkılmalıdır. Yol ayarında ise araca ani gaz verilmeli bu sırada da ayarlar incelenmeli ufak müdehalelerle benzin enjektörlerine en yakın çalışma anı yakalanmalı.

(25-02-2018, Saat: 23:30)BurakSF5 demiş ki: [ -> ]benim aracımdada lovato kit vardı çift regülatörlü. regülatörlerden biri bozulunca atiker gold sisteme geçtim. bende ayar derdinden müzdaribim lpgciye götürdüğümde değerler normal diyor ama araç benzindeki gibi hızlanmıyor lpgde. en son ayardan sonra fark biraz daha azaldı ama istediğim gibi değil. benim bildiğim kadarıyla yol testine çıkmak lazım çünkü gaz pedalına basış şekline göre aracın ecusu yakıt ayarlıyor lpgdede bunu ayarlamak lazım. bunu ustaya dediğimde atikerde yol ayarı yok otomatik kalibre ediyoruz aracın ecusundan sinyali alıyor. sizin lpg kitinizde map sensörü olmadığından eminmisiniz sıralı sistemlerde oluyor diye biliyorum aksi takdirde çalışmaz kit.

Diğer sistemlerde atmosferik motorlarda sorun yaşamadım ayar konusunda. Yol testi hemen hemen bütün kitlerde yapılmak zorunda.

Map sensörü BRC standart kitlerde olmuyor genellikle.

---

(25-02-2018, Saat: 23:37)nitro37 demiş ki: [ -> ]Hocam sizin araca atmosferik lpg kiti takılmış. Öncelikle turbolu araçta lpg map sensörü muhakkak olacak, piyasadaki en iyi map sensörü en fazla 2 bar ölçüm yapabiliyor. Buda yeterli zaten. Diğer bir hata 4 lü enjektör rayı boxer motorda iş yapmaz. Her manifolda ikişer adet olmalı. hortum boyları maksimum 15 cm olmalı. lpg turbo map sensörü takıldıktan sonra atmosferik seçeniğinden çıkıp diğer seçeneği seçmek gerekiyor.
Siz aracınızın lpg kitini turbolu lpg kitine uygun hale getirmedikten sonra yapacağınız hiç bir ayar tutmayacaktır. Lpg turbo map sensörü eklenmeli ve enjektör yerleşkesi düzeltimeli. Buna görede tüm ayar grubu krıterleri baştan seçilmeli. Daha sonrada kalibrasyonu rolantide yapıldıktan sonra ince ayarlamalar için yol ayarına çıkılmalıdır. Yol ayarında ise araca ani gaz verilmeli bu sırada da ayarlar incelenmeli ufak müdehalelerle benzin enjektörlerine en yakın çalışma anı yakalanmalı.

Desteğiniz için teşekkürler. Şimdilik çok fazla masraf etmek istemediğimden donanımları yenileriyle değiştirmeyi en sona bırakmayı düşünüyorum. Ama en azından bu haliyle bir miktar iyileştirme yapabilir miyim onun peşindeyim. Örneğin ilk yapacağım şey sizin de değindiğiniz gibi enjektörleri ikişerli olarak ayırıp hortum boylarını kısaltmak olacak. Tabi bir de ayar yapmak için kullandığım BRC map sensörünü sisteme entegre etmem gerekecek. Tabi ne yaparsam yapayım mevcut enjektörler yetersiz kalacaktır ve bahsettiğiniz gibi tam bir ayar mümkün olmayacaktır. Ama önemli olan bu süreçte yeni şeyler öğrenmiş olacağım.

Lpg ayar konusunu araştırdığımda LFT-SFT gibi ayarlara denk geldim en sonunda LTFT denen bir ayara kadar gidiyor bu işin sonu.
Profesyonel LPG ayarı yapan bir yer var Ankarada onların yaptıkları işi inceledim. Araca AFR saati takıyorlar normalde benzinde 14.7 olan AFR ayarı (Air Fuel Ratio- yani Hava Yakıt Karışımı) LPG de 15.5 in ideal olduğunu söylüyorlar. Bu ayarla EGT (Exhaust Gas Temperature -yani Egzoz Gazı Sıcaklığı) de dengeleniyor ve ideal ayara ulaşılıyor. Tabi bu ayarı yolda yapıyorlar. Benim araçlarımda ayarlar sürekli yolda yapıldığı için şu ana kadar Sivas'taki ustamda yaptırdığım hiçbir montaj sonrası LPG kaynaklı arıza lambası problemi yaşamadım. Ustam AFR ile yapmıyor aracı ancak yolda her viteste her devirde özellikle kontrol ederek aracın performansını benzine denkleyerek yapıyor ayarı. Ayarını kendi yapmak isteyenler için bu bilgiler bir nebze de olsa ışık tutacaktır sanırım.

(26-02-2018, Saat: 08:53)Cherkess demiş ki: [ -> ]Lpg ayar konusunu araştırdığımda LFT-SFT gibi ayarlara denk geldim en sonunda LTFT denen bir ayara kadar gidiyor bu işin sonu.
Profesyonel LPG ayarı yapan bir yer var Ankarada onların yaptıkları işi inceledim. Araca AFR saati takıyorlar normalde benzinde 14.7 olan AFR ayarı (Air Fuel Ratio- yani Hava Yakıt Karışımı) LPG de 15.5 in ideal olduğunu söylüyorlar. Bu ayarla EGT (Exhaust Gas Temperature -yani Egzoz Gazı Sıcaklığı) de dengeleniyor ve ideal ayara ulaşılıyor. Tabi bu ayarı yolda yapıyorlar. Benim araçlarımda ayarlar sürekli yolda yapıldığı için şu ana kadar Sivas'taki ustamda yaptırdığım hiçbir montaj sonrası LPG kaynaklı arıza lambası problemi yaşamadım. Ustam AFR ile yapmıyor aracı ancak yolda her viteste her devirde özellikle kontrol ederek aracın performansını benzine denkleyerek yapıyor ayarı. Ayarını kendi yapmak isteyenler için bu bilgiler bir nebze de olsa ışık tutacaktır sanırım.

Cevap için teşekkürler.
Sizin de bahsettiğiniz gibi aslında en sağlıklı afr ayarı wideband bir lamda sensörü ile yapılan. ama ne yazık ki her yerde bulunmuyor. Bu nedenle aracın kendi lamda ölçümünü referans almak yapılabilecek en mantıklı şey bu durumda. Şimdilik araçta herhangi bir yakıt karışımı sorunu gözükmüyor check engine lambasına bakarsak. Ancak tabi bu kusursuz olduğu anlamına da gelmiyor. Daha önceki mesajımda da bahsettiğim montaj sorunlarını halletmeden şimdilik bu şekilde bırakacağım sanırım ayarlarımı. Bunun yanında soğuk çalıştırmalarda normalden fazla çiğ benzin kokusu geliyor bu araçta. ben bu durumu maf sensörüne bağlıyorum. muhtemelen hiç temizlenmemiş. hal böyle olunca benzin enjeksiyon sistemi doğru çalışmayacak ve dolayısı ile lpg enjeksiyonu da sağlıklı olmayacak diye düşünüyorum. zira şimdiye kadarki araçlarda rölantideki benzin enjeksiyon süresi hiçbir zaman 2.6 ms'nin altına düşmezdi. subaru'ya has bir durum mu emin değilim ama rölantide enjeksiyon süresi neredeyse 1.8 ms'lere iniyor. maf'ı temizledikten sonra izlenimlerimi paylaşacağım.

Çiğ atma olayı hem bujiden hem Maf sensöründen hem de Lambda sensöründen kaynaklanabilir bunu tespit etmek için ucuzdan pahalıya yol izlemek gerekiyor.
Bu arada siz de Sivasta mısınız?

(26-02-2018, Saat: 09:50)Cherkess demiş ki: [ -> ]Çiğ atma olayı hem bujiden hem Maf sensöründen hem de Lambda sensöründen kaynaklanabilir bunu tespit etmek için ucuzdan pahalıya yol izlemek gerekiyor.
Bu arada siz de Sivasta mısınız?

Evet bahsettiğiniz üç donanımdan da kaynaklanabilir bu durum ancak maftan şüphelenmeme neden olan şey bujilerin yeni oluşu ve fakir ya da zengin karışıma düştüğünde lambda sensörünün durumu algılıyor olması. Yine de bujileri kontrol edeceğim.

Suşehri ilçesindeyim evet.

Merkeze gelirseniz beklerim. Ayar konusunda benim ustama gideriz bir de öyle deneriz inşallah.

Ben merkezde yaşarken Berkay vardı BRC montajı yapan. İşçilikleri fena değildi. Uzun süredir tamirhanelere gitmediğimden kim var kim yok pek bilmiyorum açıkçası. Kendim çözmeye çalışıyorum sorunlarımı genellikle. Ama merkeze düşerse yolum uğrarım yanınıza.