STF - SUBARU TÜRKİYE FORUM

(19-08-2021, Saat: 14:11)Nuri_Kongur demiş ki: [ -> ]Mehmet kardeşim, benim olaya bakış açım arıza çıkmadan tedbir almak. FB grubunda ustalar yaptıkları üzerinde aşıklar misali atışmışlar. Evet sonuçları inkar etmek nafile. Kimi araçlarda blok arıza vermiş. Ustaların kendince sebepleri var. Sebepler hep motorun içinde. Ben DPF’ye yani dışına bakıyorum. Sadece ben değil Dünyadaki kahır ekseriyet dizel subaru kullanıcıları da DPF’ye dikkat çekmiş.
Bir biri ile ilişkili durumlarda ardışıklık kimi zaman tercihtir, kimi zaman ise mecburi. Şöyle açayım, hava güzel olursa denizde yüzmek tercihtir. Cama çekiçle vurduğunda camın kırılması tercih değil mecburiyettir. Camı kıran şey camdaki yapım hatası mı, yoksa camın doğasından mı?
Burada meseleyi ele alırken motorun bozulması motordaki yapım hatası mı, yoksa malzemenin doğasından mı. Burada görünüşte aynı gibi görünse de iki farklı motor arızası durumu var.
Euro 4 motorların bir kısmındaki motordaki yapım hatası iken, euro 5 ve 6 daki motor bloğunun maruz kaldığı gereksiz baskı. Motor bu baskıya bağlı problemler yaşamakta. Camdan örnek verecek olursak, çekiçle cama vurma kardeşim demek lazım. DPF problem derken kastım “çekiçle vurma kardeşim” demek. Salt EE20 dizel motorların değil bütün Subaru motorları yağlama sıkıntısına karşı diğer araçlara göre daha hassas. Yani bir WV aracında yağ lambası ikaz lambası yandığında hemen stop etsen , yağı tamamlar devam edersin, Subaru’da motoru yersin. DPF kendi çalışma dinamiklerinden kaynaklı motordaki yağı kullanıyor. Bozulmağa başladığında, kullandığı bu yağ başa bela oluyor. Subaru anladığım kadarıyla metafordaki çekiç yerine gelen DPF’yi dengelemek için camı yani motor bloğunu kuvvetlendirmiş, motor içindeki basıncı düşürmeğe çalışmış ama sonuçta ne olursa olsun, yağ problem oldukça bunun önüne geçemezsin.
Biz sıradan kullanıcının yapabileceği şey parasını bastırıp yeni DPF taktırmak ya da iptal ettirmek.
Sen yazdıktan sonra Avustralyalı kullanıcıların deneyimlerini okudum, hepsi DPF’den şikayetçi. Bizimkiler niye şikayetçi değil onu bizimkilere sormak lazım.
Tekrar edeyim, çekiçle vurursan cam kırılır. DPF bozulursa mutlaka yağlamada problem çıkar. Bu problem kendini motorun en zayıf yerinden belli eder.
DPF ve yağlama probleminin konuşulmadığı çözümler, problemin tekrarını mecbur kılar.
Sihirli rakam 150-200 K DPF’nin ömrü ile alakalı.  Aksi takdirde [mention]muuzoo [/mention] Mehmet beyin aracındaki 325000 km’yi doğa üstü sebeplere bağlamak gerek. Mehmet beyin aracında da 200K’larda kendini belli eden DPF çözüme kavuşturulmuş. Şimdi ise km 325K . Maşallah diyelim Ben de diyorum ki, “cama çekiçle vurma, kırarsın.’ Çözüm görüldüğü gibi daha kalın cam değil. Cama vurma.
Not: yapım hatalı Euro 4 motorlar da 150-200 K arasında kranktaki hata belli olmuş. Muhtemelen bu iki farklı sebepten ortaya çıkan 150-200 K km bir birine karışmakta.

Tapatalk kullanarak iPad aracılığıyla gönderildi

Bende aynen bu yüzden ustalara bu soruyu yonelttim. Cevap olarak euro4 lerdeki arıza krank mili ama euro5 ve euro6 ki sorun değişken oluyor denilirse zaten ikisi birbirine karistirilmamis olacak. Ustayi tanımıyorum ama denk gelirsem bir yerde mutlaka soracağım.

EE20 motorlarda DPF bütün kötülüklerin anasıdır gibi geliyor bana . Ya sensör veya hortumlardaki arızalardan DPF yorulur ve problem çıkarır, ya yanmayan küller artık DPF’yi tıkar ve problem çıkarır.



Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Subaru Dizel motorlar hakkındaki konuya bu başlıktan devem edebilirsiniz

(19-08-2021, Saat: 17:50)nitro37 demiş ki: [ -> ]Subaru Dizel motorlar hakkındaki konuya bu başlıktan devem edebilirsiniz

Çok teşekkürler


Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

(19-08-2021, Saat: 17:50)nitro37 demiş ki: [ -> ]Subaru Dizel motorlar hakkındaki konuya bu başlıktan devem edebilirsiniz

Teşekkürler.

Bu dizel motor olayına birde şuradan bakmak lazım.  Subaru ilk boxer dizel motorunu 2008 yılında üretmiş. 2008 yılında ürettiği Bu motora ilk otomatik şanzımanını 2013 de koyabilmiş.  2019 da ise boxer motor üretimini durdurmuş.

Subaru ilk benzinli boxer motorunu ise 1966 yılında üretmiş. Bu motora ilk  simetrik awd sistemini ise 1972 yılında eklemiş. Üretim hala devam ediyor.

Görüldüğü gibi Subaru boxer motor yolculuğuna dizel motoru eklemekte bana kalırsa çok geç başlamış. Bunun sebebi yapılacak olan dizel motorun boxer olmasında diretilmesi ve dizel otomobil satışında bir pay elde edilmek istenmesi. Benzinli boxer motor ve awd sistemi ile meşhur olmuş bir markaya elbette olacaksa yine boxer dizel olmalı düşüncesi onları bu çılgınlığa  ittiğini düşünüyorum. Halbuki düz sıralı bir dizel motor yapıp buna awd sistemini adapte etselerdi amerikayı yeniden kesfetmeye gerek kalmayacaktı. Çok geç başlanan boxer dizel macerası ilk 3 yılında motor arızaları ile karşılık bulurken diğer taraftan d segment araçlarada 2013 yılına kadar otomatik vites koyamaması onları bu yolculukta epey zorladığı kesin.

Boxer dizel motoru diğer dizel motorlarla aynı kategoride veya aynı geçmişe sahip gibi görmek bizi yanıltır. Dünyada düz sıralı dizel motorların geçmişi çok önceye dayanıyor. Günümüzde her düz sıralı dizel motor üreticisi yeteri kadar tecrübe kazanmış durumda. Fakat aradan geçen onca yılda tüm dizel üreticileri  ürettikleri motorların artılarını eksilerini  ve üzerine yapılabilecek eklemeleri görmüş, anlamış, tatbik etmiş kısaca tecrübe kazanmış olmasına rağmen günümüzde hala sorunları ile uğraşıyorlar.

Şimdi özetlersek bir tarafta 1922 yılından itibaren üretilmeye başlanmış, günümüzde birbirinin aslında aynısı olan, tüm dünyadaki otomobil üreticileri tarafından kabul görmüş, üzerinde ortaklaşa çalışılmış ama buna rağmen hala ufak tefek sorunları olan düz dizel motor var, Diğer tarafta ise Dünyada sadece tek bir küçük firma tarafından üretilmeye çalışılmış, bu üretimede dizel motorların ömrünü tamamladığı düşünülen, çevresel etkenlerin işin içine girdiği, normların epey keskin olduğu yıllarda yani  2008 yılında başlanmış bir Boxer dizel motor var. Günümüz tarihi ise 2021

Konuya bu şekilde baktığımızda aslında subaru markası boxer dizel motorunu, ortada bir tüketici güveni ve uzun yıllara dayalı bir dizel  tecrübesi yok iken, sırf markanın benzinli motorlardaki üstün geçmişi, birincilikleri, ödülleri vs ile tüketicide kendini kanıtlamış olmasının hatırına satmış olduğu çok açık şekilde belli oluyor. Boxer dizelleri günümüzdeki diğer normal dizel motorlarla aynı gibi gören tüketicilerde yok değil. Doğal olarak bu algının da  ek olarak satış rakamlarına faydası olduğu aşikar.

Dizel motorlar yakıtı yakma şekliyle benzinli motordan ayrılır. Dizelde kızdırma bujisi vardır ve motor soğukken yakıtı ısıtır. Hava yeterince sıcaksa ısıtmaz bile. Pistonlar enjektörden gelen yakıtı sıkıştırarak patlatır. Bu patlama motor bloğuna büyük basınç uygular. Bu sebepten dizel motor bloğu benzinli motor bloğundan daha etlidir. Alaşımı daha kuvvetlidir. Hararet yaptığında motor yaptırmak istemez.


Benzinli motorda bujiden gelen akımla benzin patlatılır. Yakıt her defasında buji ile patlatıldığından benzinli motorlarda buji önemlidir. Hava soğuk değilse dizelde buji arızası fark edilmez bile. Benzinde hemen belli olur.
Dizelin sıkışarak patlamasında sebep motor blokları benzinliye kıyasla daha sağlamdır ve döküm demirden yapılır.
Subaru motor bloğunu alüminyumdan üretmiş. Subarunun ilkliği sadece boxer motor olmasından değil, motor gövdesini alüminyumdan üretmesindendir de. Bunu ilk [mention]baris [/mention] beyin yazdıklarından okumuştum. Barış bey alüminyum malzemenin yeterince dayanıklı olmadığını iddia etti bir yazısında. Blok çatlatmasından bu iddia yabana atılacak bir iddia değil.
Ben bu alüminyum meselesini irdelemek istiyorum. Malzeme bilimi diye bir bilim var üniversitelerdeki bölüm adı metalurji. Bu bilim malzemenin istenen ömürde üretilmesi için neler gerektiğini hesaplar. Üretici ülkelerde önemli bir bölüm. Firmalar için uzun vadede hayati öneme sahip. Caterpillar firması 90’lı yılların sonunda bu bilimi iyi kullanarak dünya çapında sattığı araçların sarf malzemelerini ihtiyaçtan hemen önce temin etmesiyle kesintisiz çalışmasını sağladı ve çok büyük başarılar yakaladı. Ticaret ya da üretimle alakam yok, ama mühendislik fakültesinde bir çok bölümede yıllarca tercüme dersi verdim ve metalurji bölümü de ders verdiğim bölümler arasındaydı. Konuya böyle dahil oldum.  Bu metalurji bilimi devamlı gelişen bir şey. Alüminyum çeşitli kimyasallarla beraber çok müthiş dayanıklıklağa kavuştu. Hafif ama çok sağlam alaşımlı alüminyum üretildi. Dünyadaki dizel üreticileri neden alüminyum yerine döküm demirde kaldılar onlara sormak lazım ama makul bir tahmin yapmak için Mehmet kardeşimin dediğini dikkate almak lazım. Taaa 1900’lerin başından beri döküm demir blok üretiyorlar ve çalışan bir sistemleri zaten vardı. Subaru için ise dizeli bakir bir saha iken yeni teknolojiyi kendilerine adapte etmek, VW ya da Ford’dan daha kolay olsa gerek. Şimdi biz 200-300 bin lira verip araba alıyoruz ama araba üreticileri milyonlarca dolar yatırım yapıyorlar. Ellerinde bir sürü imkan var. Zehir gibi mühendisler her ay maaş alıyor onlardan. Elbette dizelin sıkışarak patlarken ortaya çıkan basıncı hesaplamışlardır. O basınca mukavemet edecek alüminyum alaşımı hesaplamışlardır. Yani evet alüminyum blok radikal ama metalurji denen bilim ile öngörülmeyecek hesaplar değil gerekenleri hesaplamak. Burada Subaru mühendislerini terse düşüren şey aynı sırada başka bir yeni teknoloji DPF olsa gerek. DPF’yi üreten Subaru değil. DPF’nin çalışma şekli ve bu şeklin bir arıza sırasında motorda yaratacağı ek basıncı hesaplamakta yetersiz kaldılar diye düşünüyorum. Yağ ve mazot ile çalışan DPF yerine ADblue ile çalışan SCR seçselerdi belki farklı bir hikaye dinleyecektik.
Bu söylenenler yalan değil, ama DPF’nin çalışma şekli, yağ seyrelmesi , yüksek basınç değerleri gibi meseleler denkleme dahil edilmez ise analizler hep eksik olacaktır.
Boxer motorun bütün sürümleri yağsızlığa karşı aşırı hassas. Bu motorda yağa dikkat edip, DPF için zamanınca önlem alınırsa yüzbinlerce km kullanmanın önünde engel görmüyorum. Bu iddiam yukarda bahsettiğim metalurji biliminin ilerleyişi ve Subaru mühendislerinin becerisine inanmam. DPF onların da öngörebileceği bir şey değil maalesef. Yaşadıkça ortaya çıkan problemler bunlar.

Arama motoruyla bu konuya gelenler için “yağ seyrelmesi”, “oil dilution” , “DPF’nin çalışma şekli” için forumdaki şu konuyo okuyabilirler.

http://subaruturkiyeforum.com/konu-subar...6#pid45706
Bu mesaj ve ardından gelenlerde yukarıdaki konulara dış bağlantılar ile birlikte değinildi. DPF’nin nasıl sıkıntılar çıkardığını ise konunun en başında okuyarak öğrenebilirler.  

Burada dizel motor ve DPF ile ilgili kullanıcılar tecrübelerini paylaşmış. Bir kullanıcı, yaşadığı problemler sırasında subaru yetkili servis elemanlarının da dpf ile motor arasındaki ilişkiyi 2018 yılında henüz tam anlamadıklarından bahsetmiş. Ayrıca ne kadar iyi kullanılırsa kullanılsın DPF’nin ömrünü kül birikimine bağlı 120-200K km arasında tamamladığından dem vurmuşlar.
https://forums.whirlpool.net.au/archive/2435762

Tapatalk kullanarak iPhone aracılığıyla gönderildi

Alüminyum sağlamlığı konusunda bir bilgi vermek istiyorum. Zırhlı araç üreten FMC Nurol'un fabrikasını ziyaretim esnasında bize zırhların yapıldığı malzemeyi gösterdiler. Alüminyum alaşımdı. Yani alüminyum doğru işlemlerden geçirilirse çelik kadar sağlam olabiliyor. Bence Subaru'nun ilk dizellerdeki hatası blok et kalınlığını yanlış hesaplamak oldu.

SM-A750F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Bildigim kadariyla Subaru dizelin blogu ile 2013 sonrasi Forester XT’lerde kullanilan 2000cc turbo benzinli motorun blogu ayni blok. Tamamen, birebir ayni diye biliyorum.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Burada dizel motor ve DPF ile ilgili kullanıcılar tecrübelerini paylaşmış. Bir kullanıcı, yaşadığı problemler sırasında subaru yetkili servis elemanlarının da dpf ile motor arasındaki ilişkiyi 2018 yılında henüz tam anlamadıklarından bahsetmiş. Ayrıca ne kadar iyi kullanılırsa kullanılsın DPF’nin ömrünü kül birikimine bağlı 120-200K km arasında tamamladığından dem vurmuşlar.
https://forums.whirlpool.net.au/archive/2435762

Konu bütünlüğü açısından ilgili gönderiye yukarıdaki metini ekledim.